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 Betreff des Beitrags: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 12.04.2010, 20:52 
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Moin,

Gestern den Motor meiner Z1000 zerlegt, dabei folgendes entdeckt:
--- siehe Bilder ---
2 mal Klicken zum Vergrößern :idee05:
Hat jemand eine Erklärung :idee04:


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- Floyd -

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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 12.04.2010, 20:59 
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??????????????????????????????????????????????????????????????????????

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Gruß
ZGisi
Schrottfreies Basteln, Schreibfehler sind nur meines Fingers Schuld


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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 12.04.2010, 21:01 
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Meinst Du die sauberen Ventiltaschen auf den Kolben auf der Einlassseite?

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Moin-moin
ULF

Ich habe mit Frankensteins Tochter getanzt!
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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 12.04.2010, 21:13 
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Da sind wohl die Ventile angestanden. :shock:


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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 12.04.2010, 21:19 
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rose hat geschrieben:
Da sind wohl die Ventile angestanden. :shock:


Und auf wen haben sie da gewartet??? ;-)

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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 12.04.2010, 21:21 
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Auf die netten kontaktfreudigen Kolben, die immer mal wieder auf Schmusekurs vorbei geschaut haben??? :idee04:

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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 12.04.2010, 21:25 
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Würde sagen Steuerzeit um 1 Zahn verstellt.


Mick

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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 12.04.2010, 21:31 
Hi
Ich tippe nicht auf das "Aufsetzen" der Ventile auf den Kolbenboden.
Soweit ich es in Erinnerung habe,ist Floyd sein Motor bis zur Demontage recht gut gelaufen.
Es war doch jeder Zylinder dicht...oder...Floyd..... :?:

Meine Vermutung ist eine nicht saubere Verbrennung.
Entweder das Gemisch wird durch z,B.undichte Ansaugstutzen negativ beeinflusst,oder die Kompression ist durch eine zu grosse Ovalität der Kolben / Laufbuchse vermindert.
Folge kann eine ungleichmässige Explosionsverteillung im Brennraum sein.
Also zum Teil mehr eine Verpuffung als eine Explosion.
Gruss ****


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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 12.04.2010, 21:38 
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ULF hat geschrieben:
Meinst Du die sauberen Ventiltaschen auf den Kolben auf der Einlassseite?


Ja,

wenn aber die Ventile angestanden haben, sprich die Steuerzeit um einen Zahn verstellt gewesen sein soll(ich habe vor´m Ausbau extra nochmals auf die Marken an den Nockenwellen geachtet), dann müßten die Ventilteller doch auch blank sein.

Zumindest etwas?


Oh Achim hat sich gemeldet....

1.) Ich tippe nicht auf das "Aufsetzen" der Ventile auf den Kolbenboden.
Soweit ich es in Erinnerung habe,ist Floyd sein Motor bis zur Demontage recht gut gelaufen.
Es war doch jeder Zylinder dicht...oder...Floyd..... :?:
- Ist super gelaufen....Solo 200-210 km/h...mit Sozius und Anhänger 190 km/h

2.) Entweder das Gemisch wird durch z,B.undichte Ansaugstutzen negativ beeinflusst,oder die Kompression ist durch eine zu grosse Ovalität der Kolben / Laufbuchse vermindert.
- Kolben und Laufbuchsen machen einen guten Eindruck :idee04: ..keine Verschleißspuren zu sehen

3.) Folge kann eine ungleichmässige Explosionsverteillung im Brennraum sein.
Also zum Teil mehr eine Verpuffung als eine Explosion.
- Ich hatte zum Schluß, nur zum Testen die L&W_ Racingtüte/Krawalltüte verbaut....macht mächtig krawall, Maschine zieht aber irgendwie nicht richtig durch, Fehlzündungen und Flammen aus´m Auspuff

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Grüße aus dem Vorharz

- Floyd -

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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 13.04.2010, 06:45 
Hi
Zum Punkt No.3
Das müsste die Ursache sein,dass die beiden Ventil (Ventilteller) langsam anfangen "blank" zu werden.
Natürlich änderst du mit einer solch offenen Auspuffanlage die Geschwindigkeit der Gaswechselprozesse.
Auf der einen Seite z.T. eine Verpuffung die sich im Brennraum ansammelt,und dann auf der anderen Seite...bei höherer Drehzahl zu Fehlzündungen führt.
Das reinigt dann den Brennraum und führt auf Dauer zu einer Überhitzung.
Bei einem Dauereinsatz leiden die Ventile und der Kolbenboden.

Früher...als ich durch vollkommende Unkenntnis soeine Veränderung vorgenommen hatte,habe ich mir meinen Motor damit zerstöhrt.
Ich wusste halt nicht,dass die Vergaser abgestimmt werden müssen.
Ein abgebranntes Ventil...welches dann auf dem Kolbenboden landete,war die Folge. Der Brennraum war Schrott.

Gruss ****


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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 13.04.2010, 10:03 
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Ich denke auch, dass Achim hier goldrichtig liegt. :daumen02:
Dafür spechen u.a. die Hitzepickel ausslaßseitig gerade auf Zyl. 2 und 3, desweiteren kann man gut erkennen, das Ansaugstutzen 3 und 4 zumindest dichtigkeitstechnisch angezweifelt werden dürfen (Silikon?), die typischen unsymetrischen Abbrandspuren auf Kolben 1 und 2 sind erkennbar,d.h. nur die vordere Hälte der Kolben ist bislang hitzegeschädigt.
Foto von Kolben 3 und 4 wär auch nicht schlecht...

Eine nicht passende Versagerabstimmung tut ihr übriges.

Glück gehabt,Floyd! :daumen02: ,das hätte sehr schnell sehr teuer werden können.

Ich bin auch jahrelang L&W racing gefahren,K&N oval, Düsennadeln einen höher gehängt,LLGemisch angepasst,HD 1+4 125, 2+3 127,5. OK,zugegeben etwas fett,aber auf der sicheren Seite!

Hab jetzt linksohrig das L&W Syndrom, höre somit linksseitig noch schlechter als vorher schon... ;)

Klasse Ferndiagnose und Erklärung von Achim :applaus01: :applaus01: :applaus01:

Kleine Ergänzung: Gönn Dir neue Ansaugstutzen,und schau nochmal die Gaser durch,Zyl. 1 doch recht dunkel ( Schwimmerstand? )

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Herzliche Grüzzze von Paul


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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 13.04.2010, 10:55 
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Hi Floyd,

schau dir auch mal die Synchrostopfen an , könnten auch pöros sein.

LG
Chris

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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 13.04.2010, 11:14 
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Auslaß Zylinder 3 war auch undicht.

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Herzliche Grüzzze von Paul


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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 13.04.2010, 17:54 
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Vielen Dank euch allen, :daumen02:
vor allem natürlich Achim :applaus01:

was ihr alles anhand einiger Fotos diagnostizieren könnt ist unglaublich...das wäre fast etwas für "Wetten das?" :applaus01:

Übrigens, die Ventiltaschen der Zylinder 3+4 sehen genauso aus...richtig sauber fast wie poliert.
Und das kommt allein von ein paar hundert Metern Probefahrt und einigen Minuten warmlaufen lassen mit anschliesenden Gasstößen???? :idee04: :idee04:

Da hab´ich dann ja noch richtig Glück gehabt :)

Die Vergaser wollte ich bei der Gelegenheit auch einer Generalkur unterziehen, Schwimmerstände sind wohl zu hoch, Grundeinstellung und synchronisieren.....Dichtsätze habe ich dank ZGisi seit Monaten liegen.

Ansaugstutzen und Synchrostopfen scheinen noch in Ordnung, werde ich aber dank eurer Kritik noch mal genau untersuchen :idee05:

Die Ansaugstutzen am Luftfilter sind aber recht hart....wo bekommt man die für einen angemessenen Betragß
Alternativ müsste ich Nobby anbetteln wegen etwas von seiner "Gummi-Wundersuppe" :winken01:

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Grüße aus dem Vorharz

- Floyd -

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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 13.04.2010, 18:05 
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Du Floyd wenn die schon recht hart sind bringt es nix mehr die da einzulegen, ist halt mehr zur Pflege und Erhalt, habs aber so richtig noch nie ausprobiert mit harten Gummis :idee04: sollte ich mal mit harten testen. :idee05:

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(Z-Nobby)
Z 550 F / Z 1000 B2 LTDBild

Hier geht es zum Fotoalbum Z-Treffen. ! ! !
http://norbertherten.magix.net/


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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 13.04.2010, 20:23 
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Ouuh ouuh ouuuh,

ich habe mir die sachen noch mal genauer angesehen....

1.) ..und das Wichtigste vielleicht:
Der Mick hat scheinbar doch recht gehabt:
"Würde sagen Steuerzeit um 1 Zahn verstellt.

Mick
"

Auf der Einlassseite hab´ich mich vor 6 Jahren doch wohl verzählt und wegen der Marke vertan/verguckt, ebenso jetzt bei der Demontage :idee05:
Die Marke sitzt direkt hinter dem Sechskant-Schraubenkopf...und nicht auf der Verdickung...... :lol07:
Ergo hat das Einlassventil zu früh geöffnet und ist dem Kolben zu früh nach unten gefolgt.
Den Ventilen sieht man aber im eingebauten Zustand noch nichts an, wir werden sehen wie´s ausgebaut aussieht..... :shock:

2.) Achim und Raz hatten auch wieder recht:
"Entweder das Gemisch wird durch z,B.undichte Ansaugstutzen negativ beeinflusst...."
Ansaugstutzen Zylinder 3+4 sehen nicht mehr ganz soo schön aus....werden alle erneuert. :daumen02:

3.) Chris lag auch nicht ganz falsch:
"Hi Floyd,

schau dir auch mal die Synchrostopfen an , könnten auch pöros sein.

LG
Chris
"
Sind scheinbar noch dicht, aber Anfänge von porös sind nicht zu verleugnen, werden auch neu. :daumen02:

Werde weiter berichten.... :?

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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 13.04.2010, 20:53 
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Zitat:
Würde sagen Steuerzeit um 1 Zahn verstellt


so siehts aus, ..
zwei köppe, die ich demontiert habe, sahen genau so aus und hatten auch die steuerzeiten falsch. alles andere hier genannte passt überhaupt nicht zu dem bild

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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 13.04.2010, 23:02 
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Z1000-Floyd hat geschrieben:
ULF hat geschrieben:
Meinst Du die sauberen Ventiltaschen auf den Kolben auf der Einlassseite?


Ja,

wenn aber die Ventile angestanden haben, sprich die Steuerzeit um einen Zahn verstellt gewesen sein soll(ich habe vor´m Ausbau extra nochmals auf die Marken an den Nockenwellen geachtet), dann müßten die Ventilteller doch auch blank sein.

Zumindest etwas?



tja, bei solchen Infos...kann man mal sehen, watt dat olle Kawagerümpel so alles aushält :mrgreen: ...trotz verstellter Steuerzeiten 210... :daumen02:

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Herzliche Grüzzze von Paul


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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 14.04.2010, 00:14 
Wegen einem verstellen Zahn in den Steuerzeiten sehen auf keinen Fall die Ventilteller so blank aus.
Dann schon eher schwarz verkrustet...verrusst...ölig wie auch immer.
Ich habe schon viele Motoren mit etwas verstellten Steuerzeiten aufgemacht.
Die wahren alle wegen den Ablagerungen...schwarz und dreckig...aber nie blank.
Wenn die Steuerzeiten nicht "ganz" richtig eingestellt sind,leidet die Verdichtung,die Leistung vermindert sich.
Gruss ****


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 Betreff des Beitrags: Re: Preisfrage: Was ist das / Woher kommt das ??
BeitragVerfasst: 14.04.2010, 01:50 
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RundUmDieUhrPoster

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Ich nochmal, na prima, es scheint wohl mysteriös zu bleiben:

also Steuerzeiten verstellt, Ansaugstutzen i.A., Versager verstellt, Krümmerdichtung Zylinder 3 undicht...
Ventile grob undicht wenn nicht gar krumm...
Meiner bescheidenen Meinung nach standen Ventil / Kolben 2 kurz vorm Kollaps, also Hitzetod.
Vor 6 Jahren Steuerzeiten verstellt?
Hast Du zwischenzeitlich mal die Ventilchen eingestellt?
Oder vor Demontage Ventilspielkontrolle?

Ventilspiel vom Zyl 2 würde mich interessieren...NICHT falsch verstehen,Floyd:

Gute Pflege, Herr Doktor.

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