Kawasaki-Z.de

Hallo überlege derzeit, ob ich in meinem Auspufftrakt eine Lambdasonde verbauen soll, um einen einigermaßen überschaubaren Informationsüberlick über meine Gemischzusammensetzung zu bekommen.
Mir schwebt da das Teil von Koso im Kopf herum mit LCD-Anzeige, Sonde und Einschweißmuffe. Hier mal ein Link: KOSO-LCD
Die Sonde möchte ich im Sammler meiner Eagle Mach 7 einbauen. Ich weiß, ich weiß, normalerweise sollte die in jeden Auslaß jeden Zylinders gebaut werden, um genaue Werte zu bekommen. Da der Motor und die Vergaser allerdings neu aufgebaut worden sind (810er, Zylidnerkopfrevision, Vergaserbad, neue Schwimmernadelventile, Dynojet, etc..), kann ich davon ausgehen, dass von allen 4 Zylindern ziemlich gleiche Verbrennungswerte herauskommen sollten!
Nun stellt sich mir allerdings eine Frage:
Brauch ich denn eine beheizbare Lambdasonde, wenn ich die Sonde erst kurz vor dem Sammler einbaue? Meine, dass ich irgendwo mal was gelesen habe, dass eine beheizte Lambdasonde benötigt wird, wenn diese weiter weg vom auslaßkanal eingebaut wird, da scheinbar die Abgaswerte so schnell abkühlen und die Anzeige nicht genau ist...Wenn ja, wo bekommt man eine beheizte Lambdasonde und kann man auch die von Autos nehmen?
Wer kann mir helfen???

sorry - ich weiß nicht was das soll fahr doch einfach dein bike

das ist doch genauso unwichtig, wie die frage ob ne fliege beim kacken schwitzt

Nein eigentlich nicht, denn ich habe ein Dynojet verbaut und bin mir nicht sicher ob die Kiste vernünftig eingestellt ist. DAher der Gedanke zur Lambdasonde. Bike einfach fahren ist ja schön und gut, aber wenn die Kiste dann zu mager läuft, hab ich auch nicht lange Freude daran...

baily - hunderte von uns fahren ihre kisten - und sie laufen - doch nicht mehr ins detail gehen als nötig aber wie mein spruch in der signatur

Ja, du kannst Sonden vom PKW nehmen, Golf2 bzw. Opel Astra Benziner haben durch die Bank beheizte Sonden. Gewinde weiß ich nimmer, hab ich mir mal von einem Kumpel machen lassen (also die Muffen zum Einschweissen plus 4 passende Bolzen zum Verschließen.

Mit ein bissl Geschick, kannst du dir eine Lambda-Meter auch selber machen, da gabs in der Streetfighters-Workshop vor ca. 1-2 Jahren mal ein Sonderheft, da ist eine Anleitung.

Alles in allem kostet dich das dann einen 100er für die Sachen die du willst... aus eigener Erfahrung: nötig ist es nur, wenn du vollkommen neue Wege bei Bedüsung und Gemischaufbereitung beschreiten willst.

Grysze
Greg

wäre es also möglcih das Koso-Rundinstrument mit einer beheizten Sonde eines Pkws bsp. Golf 2 zu kombinieren, von den Anschlüssen her meine ich?

Leider ist das eigentliche Sensorkabel nicht beschrieben in der Anbauanleitung.

Vom Prinzip her müsste es gehen, versprechen will ich aber nix.

Grysze
Greg

Moin Gemeinde.

Das Abgas, die Sonde und natürlich auch der Motor müssen eine bestimmte Temperatur haben, damit der Messwert stimmt.
Die ist gegeben, wenn Du die Sonde(n) direkt hinter den Auslässen einbaust, ansonsten (im Sammler) brauchst Du was beheiztes.

Hab´ die Nummer schon bei diversen PKW´s durch (Fächerkrümmer eingebaut).

Schau´ mal hier: http://www.UNI-FIT.de/Artikel_OX+103.html

Die passende Halteplatte findest Du hier: http://www.UNI-FIT.de/Artikel_HP.html

Die beiden weissen Kabel sind für die Heizung (+ / - Polung egal), das schwarze ist zum Anschluß am Steuergerät.

Ob das Teil allerdings mit dem Koso-Gerät funktioniert, kann ich Dir nicht sagen.

Der Umbau war bisher bei diversen PKW´s (Opel, VW, Mercedes, Peugeot, Citroén, Honda) in Verbindung mit den Serien-Steuergeräten erfolgreich.

Ich persönlich würde eher zu dem Gerät hier tendieren: http://kosoeurope.com/shop/product_info ... zeige.html

Das mit der LCD-Anzeige ist zwar nett, bei dem bunten Teil hast Du aber auf einen Blick was du brauchst.

Ich würde das Teil erst mal bestellen und nachschauen, was da so alles bei ist. Hat Die Lambdasonde 3 Kabel ist sie beheizt. Hat sie nur eins, dann nicht.
In der Beschreibung sieht´s nach ´ner unbeheizten aus (der Abstand vom Auslass zur Sonde ist auch nicht sehr groß bemessen, ca. 20 cm)

Ich hoffe, ich konnte helfen.

Gruß Wasten

Dachte eigentlich, dass ich mit der LCD - Anzeige ne genauere Abstimmung hinkriege???
Ich habe folgende Informationen für die optimale Leistungsausbeute mit folgenden Werten für die C4 bekommen:
Leerlauf Lambda = 0,9 - 0,85
Teillast Lambda = 0,95 - 0,99
Volllast Lambda = 0,88 - 0,93
Deshalb wollte ich eigentlich die LCD-Anzeige haben, damit ich mich an solchen Werte orientieren kann. Klar ist, dass ich den Wert noch auf den Gemischwert umrechnen muss, da Lambda 1 ja 14,7 ist.
Ich lass mich aber gerne eines besseren belehren...

Soweit ich mich erinnern kann, ist die Beheizung der Sonde nur dann erforderlich, wenn mit der Sonde auch direkt in die Motorsteuerng eingegriffen wird, also beim Kaltstart von modernen Motoren. Wenn sie rein zur Anzeige genutzt wird, ist es nach dem Warmlaufen gleichgültig ob die Sonde beheizt ist oder nicht. Die etwas kälteren Abgase, weiter vom Auslaß weg, sind immer noch genau so gut zur Messung wie direkt am Auslaß. Nachverbrennungen hintern Auslaßventil hier mal ganz außen vor gelassen.
Dagegen ist die Platzierung im Sammler für Messungen zur Beurteilung bzw. Justierung der Vergaserbedüsung blödsinn, da im relevanten Messbereich kleinste Änderungen des Gemischs sehr große Auswirkungen auf die Anzeige haben. Dadaurch machen auch schon geringste Unterschiede bzw. Änderungen einzelner Vergaser die Messung/Anzeige zum Orakel.
Allerhöchstens lässt sich damit die Grundkurve Drehzahl/Gemisch-Verhältnis unter Last in den verschiedenen Drehzahlbereichen während der Fahrt grob beurteilen.
Oder als schickes Gimmick

Ich habe aber selber noch nichts praktisches damit gemacht, plane aber auch mal mich dranzugeben. Ich suche halt noch günstige Sonden, da ich ja dann sechse brauche

Gisbert hatte doch einen Beitrag dazu
viewtopic.php?f=36&t=10675

Eine Lambdasonde liefert erst bei Temperaturen über ca. 340°C saubere Werte. Daraus abgeleitet, ergibt sich von selbst eine ventilnahe Position, wenn keine Beheizung vorliegt. Die Verlegung in den Sammler ist recht ungünstig, weil, wie schon beschrieben, ein Mischgas aller Zylinder ein Mischsignal erzeugt und eine Heizung obligatorisch sein sollte.
Kauf Dir eine Sonde mit Heizung und und 5 Schweißmuttern. Dann kannst Du zylinderselektiv und kumulativ messen. Nach Justierung der einzelnen Zylinder reicht eine Kumulationsmessung im Sammler.
Da eine Lambdasonde ihr eigener Spannungserzeuger ist, kannst Du davon ausgehen, dass alle Anzeigegeräte funktionieren werden. Eine Überspannung, die ein Anzeigegerät beschädigen könnte, erzeugt die Sonde nicht. Selbstredend darf die Bordspannung nicht an den Eingang der Messelektronik gelegt werden.

Nobby hat ja meinen thraed hier "gelinkt". Ich bin damit bestens zurecht gekommen. Kiste läuft jetzt.
Eine gewisse Ungenauigkeit habe ich hingenommen, da die Lambdasonde sehr weit hinten eingesetzt wurde.
ich denke aber, die Hauptwerte passen.
VA Einschweißhülsen gibt es bei Ducati sowieso, kosten aber 20 Euro das Stück.!!!
Eine beheizare Lambdasonde wäre wohl besser. Wenn die Maschine kalt ist, kannst du die Werte nicht nehmen, da die Sonde zu kalt ist.
Ein Überprüfung des Gemisches im Stand mit colurtune ist auch noch zusätzlich hilfreich. Bei mehr Fragen ruf mich an.

Moin........

Vorweg.....die Sonde sollte immer beheizt sein. Weil die Messung ja temperaturabhängig ist, ist es besser mit einer beheizten zu arbeiten, die Werte sind einfach genauer.
Bei der Maschine mit Vergasern bringt die Sonde im Sammler nichts, dort muss die Sonde an jedes Krümmerrohr einmal ran um abzustimmen. Am Sammler kommt ja nur die "Summe" aller vier Zylinder an.
Da kann man auf den ersten Zy. zu fett und auf dem dritten zu mager laufen und die Sonde liefert trotzdem sehr gute Werte.

MfG Alex

sollten aber bei einer motorüberholung mit vergaserrevision nicht auszugehen sein, dass alle vergaser das selbe gemisch bei selber einstellung liefern?? Ich habe bei mir nämlich sämtliche Dichtungen, Schwimmernadelventile ausgetauscht, den vergaser komplett zerlegt und gereinigt und wieder aufgebaut mit denselben einstellungen an allen 4 vergasern. Schwimmerstand überprüft und synchronisiert...dann sollte doch eig. jeder vergaser das selbe gemisch anliefern können, oder sehe ich das falsch?

Habe allerding schon 5 einschweißmuffen (4 für jeden auslaß und 1 für den sammler) hier rumliegen, brauch bloß noch nen guten schweißer, damit das sauber ausschaut...

Edit: Hab mir ne Sonde von einem Peugot 106 BJ. 2000 geangelt. Hat 4 Kabel, sollte also beheizt sein, oder??? Hier mal ein Bild:

Auch ne Lambdaanzeige hab ich mir geschossen, diese hier:

Bei nur Überholung des Vergasers würde ich auch "nein" sagen, dass eine "zentrale" sonde reicht.
WEnn der Motor kpl überholt wurde, evtl. .. Natürlich sind 5 Muffen besser als eine. Dann würde ich mir aber auch 5 Sonden holen und 5 Koso Messanzeigen, damit man die Unterschiede auch direkt sehen kann (nicht böse sein ).

Moisen

Ich denke, das größte Problem bei der Geschichte ist, daß Du während der Fahrt weder was zu schreiben, noch ´ne Sekretärin auf dem Sozius hast ...

Das mit der Umrechnerei ist der Knackpunkt ... bei der bunten Anzeige weisst Du auf einen Blick, bei welcher Drehzahl das Mopped "grün", "rot" oder was auch immer ist ... und wann nicht ... Drehzahl(en) und Gang gemerkt und fertig ist die Laube ... wenn Du erst rechnen musst, könnte das die wichtigeren Dinge des Straßenverkehrs in den Hintergrund rücken lassen (z. B. rote Ampeln ... oder den großen polnischen LKW, der Dir gerade die Vorfahrt nimmt).

Ich hab´ ´ne Zeit lang für einen Kollegen im Motorsportbereich geschraubt ... der hatte die bunte Anzeige drin und konnte mir sagen, wann der Wagen anders eingestellt werden musste, obwohl er sich mit den offenen Kampfhandlungen auf der Rennstrecke beschäftigt hat.

Ich nur meine Meinung ... wenn Du mit der Ziffernanzeige besser klar kommst ... OK ... ich hab´s gerne so einfach wie möglich ...

Ich hoffe, ich konnte helfen

Gruß Wasten

5 messgeräte, dann seh ich ja von der straße nix mehr da werd ich doch blind vor so vielen LeD Leuchten.

jedenfalls hab ich ja jetzt ne led anzeige und 5 muffen zum einschweißen..werd das mal austesten, bin noch auf der suche nach nem vernünftigen schweißer, der das sauber aussehen lassen kann...

achso, die genannte sonde oben von peugeot mit 4 kabeln. weiß jemand ob die beheizt ist???

Kukuck

Schwarz = Sondenanschluß (zum Meßgerät)

weiss (beide) = Stromversorgung Heizung (12 V Polung egal)

grau = ignorieren

Hol´ Dir im Elektronikladen einen 5-fach-Umschalter, pack an den "Eingang" Dein Meßgerät, an die 5 "Ausgänge" die schwazen Kabel Deiner Lambdas, dann kannst Du während der Fahrt umschalten und ablesen.

Gruß Wasten

sehr gut, danke werd mal schaun ob ich sowas finde...